О реформе высшего образования-2

Начал обсуждение статьи по аське:

XXX: Недавнео пиво пили...
Зашел разговор об образовании
о наших и "ихних" специалистах
У них узкопрофильное образование привело к тому что человек с высшим образованием практически почти как рабочии на фордовском заводе...
Одна узкоспециальзированная операция. Вот
Недостатков много, на западная альтернатива хуже

Ed Mon Nov 29 2004 16:47:05
имхо, дело не в узкопрофильности
точнее в понимании узкопрофильностито можешь прослушать миллион различных курсов, но останешся узкопрофильным специалистома все дело в том, что каждый курс тебе прочитали так, что не позволили возвысится над ним...

Forums: 

Имхо статья не содержит новых

Имхо статья не содержит новых мыслей. О чом она, о несостоятельности нашего образования? Так об этом щас немодно писать, это считаеца общеизвестным. Никто не против сделать "как лучше", но надо механизм, что б получилось не "как всегда". :)

Re: О реформе высшего образования-2

Китайские дети американским не ровня
Ольга ИЛЬИНСКАЯ, 14 декабря, 17:46

Вся Америка пребывает в состоянии панического шока. Американские дети не оправдывают возлагаемых на них надежд. Вместо того чтобы учиться творчески подходить к заданиям – особенно по математике, - виртуозно применять формулы и вообще уметь манипулировать ими с чувством, с толком, с расстановкой, подрастающее поколение, надежа и опора нации, делает только то, что диктует преподаватель. Ни фантазии, ни элементарной "соображаловки" у детишек не наблюдается. Кто, спрашивается, будет двигать отечественную – американскую - науку? Есть подозрение, что китайцы…

Каждый год, когда Организация по сотрудничеству и экономическому развитию проводит мировую классификацию стран по результатам школьного образования, США впадает в легкую депрессию. Десятки тысяч студентов каждый год тестируются по литературе, математике и другим наукам, а у Америки – с каждым разом все более неутешительные результаты.

Надо сказать, что испытание по математике представляет собой не просто решение задач, а способность именно творчески подходить к применению заданий. В этом раз американские школьники скатились до 28-го места, сдав еще несколько позиций. А все потому, что впервые к тестам были допущены два города коммунистического Китая – Гонконг и Макао.

Итак, дебаты по решению стратегической проблемы возобновились. Сразу стал резко ощущаться недостаток инженеров, физиков, биологов и прочих специалистов, которых постоянно везут из-за рубежа. Несовершенство сферы образования губит промышленность. Главные конкуренты: Япония, Корея и Китай. Один из вариантов разрешения конфликта – украсть у сообразительных азиатов их модель обучения. Кажется, вполне ловко придумано…

Оказывается, эти самые азиаты сами предрасполагают к тому, чтобы у них заимствовать способы обучения. Вот, например, в Сингапуре этническое и культурное большинство составляют китайцы, однако город-государство говорит еще и по-английски. Американцам это очень сподручно – переводить задания с китайского не надо. В лицеях, где применяют китайские методики, дети демонстрируют более высокий уровень знаний. Впрочем, все же для того чтобы достигнуть степени учености сингапурцев, надо полностью менять систему. Ведь американским учителям свойственна покладистость и мягкость, а в китайских школах дела обстоят совсем по-другому…

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2004/12/14/3...

P.S.

Естественно меня мало волнует американское образование, а больше волнует наше. Администрация многих наших школ на эту сторону образования махнуло рукой, а это основа качественного учебного процесса. Нужны меры по улучшению дисциплины в школах и включению их в основу реформы образования.

Re: О реформе высшего образования-2

Каждый год, когда Организация по сотрудничеству и экономическому развитию проводит мировую классификацию стран по результатам школьного образования, США впадает в легкую депрессию. Десятки тысяч студентов каждый год тестируются по литературе, математике и другим наукам, а у Америки – с каждым разом все более неутешительные результаты.

Я в этом году, когда узнал результаты лучшего школьного
образования по математике, был несколько удивлен. Оказывается
на первом месте... финны! :)

Re: О реформе высшего образования-2

"edwpotapoff":
Каждый год, когда Организация по сотрудничеству и экономическому развитию проводит мировую классификацию стран по результатам школьного образования, США впадает в легкую депрессию. Десятки тысяч студентов каждый год тестируются по литературе, математике и другим наукам, а у Америки – с каждым разом все более неутешительные результаты.

Я в этом году, когда узнал результаты лучшего школьного
образования по математике, был несколько удивлен. Оказывается
на первом месте... финны! :)

Не знаю, почему фины, но знаю почему не мы... У меня жена преподователь математики. ИМХО, в наших школах не хватает учителей мужского пола. Женщины не способны взять аболтуса за шкирку и вышвырнуть его из класса. Жене недавно как метод усмирения советовали использовать оскорбления на разные лады. Мужчина бы таккого не посоветовал и сам бы вел себя по-другому.

Re: О реформе высшего образования-2

Выпускникам придется отработать обучение ( Интервью с заместителем председателя Комитета образования и науки Государственной думы Валентиной Ивановой)

автор: RBC daily, раздел: Экспертиза, добавлено: 29.11.2004

В понедельник в Госдуме будет обсуждаться законопроект «Об образовательном кредите». Документ определяет механизмы государственной поддержки системы образовательного кредитования и предусматривает финансирование не только обучения в вузах, но и оплату социальных нужд. Образовательные кредиты уже предоставляет ряд банков (кстати, Ассоциация российских банков (АРБ) и выступила с инициативой создания такого документа), однако они доступны далеко не всем. В окончательном варианте законопроекта должна быть определена приемлемая процентная ставка по таким кредитам, обязанности заемщика, кредитора, а также положение государства. Подробнее об этом законопроекте корреспонденту RBC daily рассказала заместитель председателя Комитета образования и науки Государственной думы Валентина Иванова.

– Валентина Николаевна, чем, на Ваш взгляд, обусловлена необходимость введения образовательных кредитов?

– Для этого есть несколько причин. Во-первых, обеспечивая образование и подготовку специалистов за счет бюджетных средств, мы не получаем их в той отрасли, для которой готовили. Это прежде всего касается сфер образования и здравоохранения. В школах растет неукомплектованность педагогических кадров по ключевым предметам – русскому языку, математике, хотя ежегодно выпускается достаточное количество специалистов. Возникает вопрос: как увязать вложенные государством в обучение средства и отдачу государству? Рассматривая вопрос о кредитовании, мы пришли к выводу, что средства, вложенные в подготовку специалистов для бюджетных организаций, госсферы, должны рассматриваться как государственная возвратная субсидия, то есть государство оплачивает обучение, но, если человек затем не идет на работу в профильное учреждение, он должен вернуть эти средства. Таким образом, мы получаем схему возвратности. И распылять в дальнейшем бюджетные средства – неправильно и неэффективно. Во-вторых, существует еще одна причина, требующая изменить подход к финансированию образования. Сегодня в условиях рыночной экономики мы фактически готовим специалистов для частных организаций. Весь мир работает другим образом: подготовку кадров оплачивают корпорации, фирмы, агентства – работодатели. Очевидна необходимость пересмотра механизма и для России. Поэтому мы предлагаем компаниям выплачивать кредит в процессе обучения, не дожидаясь, когда специалист к ним поступит на работу. И, в-третьих, сегодня студентам необходима поддержка в затратах на социальные нужды. Депутаты Госдумы стараются увеличить стипендиальный фонд, ту его часть, которая идет на социальную поддержку. Но, хотя с сентября фонд увеличен в пять раз, она все равно невелика. Словом, есть необходимость привлечения кредитных организаций для решения и этого вопроса.

– Будет ли использоваться зарубежная практика и опыт тех банков, которые сейчас предлагают образовательные кредиты?

– Инициаторами внесения этого законопроекта выступила Ассоциация российских банков, в которую входят и те банки, которые сейчас предоставляют образовательные кредиты.

– Существуют ли ограничения для такого займа?

– В принципе банки должны выдавать кредит любому студенту, но пока с этим есть сложности, поскольку у них довольно высокая ставка рефинансирования – 16–18%. Тем не менее в Ассоциации говорят о готовности снизить ставку на 2%, сделать кредит льготным. Кроме того Ассоциация предлагает выплачивать проценты по кредитам государству.

– Для многих переход на образовательные кредиты означает неминуемый переход на платное образование. Так ли это?

– Платное образование никак не связано с образовательными кредитами. Даже если будут введены государственные возвратные субсидии, то при условии отработки никто не будет требовать возврата бюджетных средств. Просто будет необходимо соблюдать условие отдачи квалификации.

– Кто кроме родителей сможет выплачивать кредиты?

– Это самый главный вопрос. Необходимо так организовать образовательное кредитование, чтобы бизнес оплачивал подготовку кадров.

– Сегодня далеко не все компании хотят принимать на работу молодых специалистов. Как же они согласятся выплачивать за них кредиты?

Это лишь одна сторона этой проблемы. Я могу привести живые примеры востребованности рабочих кадров в сфере среднего специального образования. Экономический фактор сейчас работает на сферу образования: предприятия испытывают необходимость в новых рабочих силах. Они нужны и на уровне высшего образования: например, судостроительные предприятия в Санкт-Петербурге уже принимают на работу студентов с третьего курса, таким образом готовя для себя специалистов. Подобная тактика имеет эффективную отдачу и показывает, что компании заинтересованы в молодых кадрах. Хотя надо признать, что такая ситуация наблюдается далеко не во всех сферах экономики.

– Известно, что АРБ выступает за то, чтобы государство выступало гарантом при образовательном кредитовании.

– Как я уже говорила, АРБ предлагает снизить процентную ставку, если государство возьмет на себя выплату процентов за кредит. В ходе обсуждения законопроекта мы критиковали позиции и АРБ, и Высшей школы экономики (ВШЭ). Да, это интересное предложение, но какова степень заинтересованности государства в его реализации? В документе это должно быть четко определено. Сегодня этот вопрос требует дополнительной проработки.

– Министерство образования и науки со скептицизмом отнеслось к этому предложению?

– Министерство образования и науки, а также Федеральное агентство по образованию с определенным сомнением отнеслись к предложению выплачивать за студентов проценты по кредитам. В конце ноября мы намерены заслушать доработанный законопроект и узнать, как видят банки схему создания заинтересованности государства. Обратились с этим же вопросом и в Федеральное агентство: есть ли какие-то основания для того, чтобы государство покрывало проценты за кредиты. Задача в том, чтобы найти, в чем здесь будет выгода, и сближать эти концепции. Хотя мы прекрасно понимаем, что проблема заключается в том, для какой отрасли будем готовить специалистов по такой схеме. Например, инженер первое время не получает необходимых для возврата кредита средств – для этого ему надо зарабатывать по меньшей мере 700 долл. в месяц, чтобы со второго года начать его выплачивать. А ведь в регионах совсем другой уровень зарплат. Поэтому возникает вопрос: для всех ли отраслей экономики подходит схема кредитования? Мы должны оценить уровень будущей зарплаты специалиста в той или иной отрасли и подумать о том, каков будет социальный кредит; как мы заинтересуем государство в том, чтобы оно покрывало по ним проценты, в чем его мотивация. Но необходимость образовательных кредитов очевидна: мы резко продвинем всю систему образования к оценке эффективности вкладываемых средств в подготовку специалиста. А также побудим человека совершать рациональный выбор профессии. Выбирай один раз – тебе придется работать или возвращать за обучение большую сумму денег. Выбирай, где ты будешь работать, чтобы вернуть кредит. То есть мы говорим о том, чтобы семья, абитуриенты задумывались о жизненной стратегии, оценивая свое будущее, и, как следствие, мы все вместе оцениваем будущее экономики страны.

– Руководство ВШЭ довольно много говорит о том, что ни в одной другой стране нет такого количества обучающихся в вузах. Возможно, введение образовательных кредитов снизит их число.

– Нет. Сейчас Министерство образования и науки совместно с правительством РФ разрабатывают систему госзаказа для каждой отрасли. Если исследования покажут, что подготовленные специалисты не востребованы на рынке труда, значит, в госзаказ внесут коррективы. Причем прямым образом, а не введением платного обучения. Если мы выделяем бюджетные деньги, а люди не могут трудоустроиться, это не означает, что они должны платить, а свидетельствует об отсутствии прогноза потребности в кадрах. Кроме того надо увязать ответственность отрасли и предприятий за этот заказ. Они же его подписывают, согласовывают, но не финансируют и не отвечают за трудоустройство специалистов, подготовленных для этих предприятий за счет бюджетных средств. Надо преодолеть такую ситуацию.

– Тем не менее изменения в сфере образования неизбежны.

– На мой взгляд, образовательные кредиты – прямая мера повышения эффективности затрат в сфере образования. Мы же как раз и увязываем затраты, которые несет государство, с работой специалистов всех знаний в тех отраслях экономики, для которых их готовили. Мы хотим, чтобы в законопроекты, которые будут обсуждаться в Государственной думе, были включены и вопросы кредитования. В частности, недавно на генеральном совете партии «Единая Россия» была создана большая комиссия по выработке стратегии реформирования образования. Комиссия будет оценивать в том числе и схемы кредитования, а также добиваться ее включения в закон как инструмента повышения эффективности всех затрат в сфере образования.

www.rbcdaily.ru

P.S. Прикол состоит в следующем. Чтобы будущие учителя отдавали процент по кредиту им необходимо повысить зарплату. Из предложенного подхода получается, что условием повышения учительской зарплаты является банковский интерес (процент). Просто так, конечно же, учителям никто зарплату не повысит, обязательно банки должны быть в доле...

Re: О реформе высшего образования-2

Не знаю, почему фины, но знаю почему не мы... У меня жена преподователь математики. ИМХО, в наших школах не хватает учителей мужского пола. Женщины не способны взять аболтуса за шкирку и вышвырнуть его из класса. Жене недавно как метод усмирения советовали использовать оскорбления на разные лады. Мужчина бы таккого не посоветовал и сам бы вел себя по-другому.

Я тоже не знаю почему фиНы. (пардон за ошибку в пред.постинге) :)
А насчет нехватки мужского персонала в школах, то это вопрос очень
деликатный. С одной стороны понятно, что это вызвано отсутствием
нормальной зарплаты, т.е. мужчина просто не может там работать. С
другой стороны привлечение мужчин на эти должности неминуемо повлечет
крики о мужском шовинизме. В целом же я хочу сказать, что в своей
жизни я видел много хороших преподов (учителей), как мужчин, так и
женщин, но вывод сделал такой: "лучше посредственный педагог мужчина,
чем отличный педагог женщина". :)

С кредитом получае

С кредитом получается не система образования, а система профнатаскивания.

Еще такая штука. Стоимость труда рассчитывается из того, что человек является владельцем того, что находится в его голове. А по предложенной схеме, как бы, часть человека уже не принадлежит ему %) Она принадлежит банку и человек платит ренту за эту часть себя. ИМХО, чтобы все это заработало необходимо возродить институт рабства. Предложенная схема выходит за рамки частной собственности, кода собственность - это то, что можно отнять, в случае необходимости. Допустим, будут отнимать собственность, нажитую трудом. Здесь проблема в том, что российский труд весьма низкооплачиваемый. При игнорировании причисленных моментов, схема, имхо, смогла бы сработать при кредитовании эмиграции на Запад. Но, полагаю, российским банкам это не должно быть интересно, как и российскому государству. Не слышал, что широким кредитованием эмиграци занимаются западные банки. Имхо, это показатель, т.к. производительность труда, выраженная в денежных знаках, при этом возрастает значительно, а мало вероятно, чтобы наши банки провернули для работоспособности схемы подобный рост стоимости оплаты труда. Следующий момент, это необходимость корректировать стоимость труда, т.е. вычитать из зарплаты банковский процент.